Donner du sens à la science

L’incroyable salle à manger tournante de Néron

Dossier
Paru le 06.09.2024
Le tour du patrimoine en 80 recherches

L’incroyable salle à manger tournante de Néron

25.11.2014

Redécouvrez l'étonnante construction réalisée pour Néron au sommet du Mont Palatin, à Rome. La salle à manger mentionnée par Suétone dans sa biographie de l'empereur (« La salle à manger principale, qui était ronde, tournait jour et nuit sur elle-même en imitant le mouvement du monde ») - a été retrouvée lors de fouilles menées en 2009 par une équipe d'archéologues franco-italienne.

À propos de cette vidéo
Titre original :
Une folie de Néron
Année de production :
2014
Durée :
10 min 20
Réalisateur :
Paul Rambaud
Producteur :
CNRS Images
Intervenant(s) :
Françoise Villedieu, Centre Camille-Jullian (CNRS/Univ. Aix-Marseille)
Journaliste(s) :

Commentaires

15 commentaires

Hypothèse révisée et simplifiée : rev.3 Proposition pour une hypothèse de recherche en rapport au système mécanique possiblement utiliser pour activer la salle a manger tournante de Néron . Une énigme a résoudre et valider. Supposons un mécanisme hydraulique utilisant l’énergie potentielle d’un flotteur guidé dans un puis, le dit mécanisme comportant les éléments suivants : Un système de courroies d’entrainement des engrenage installé en périphérie du plateau tournant de la salle a manger. Une poulie de rappel de la courroie d’entrainement installée au bas du puis. Un flotteur guidé dans un puis , le flotteur ouvert en son centre pour le passage de la courroie ou chaines d’entrainement. Un système a bascule d’embrayage monté au centre du flotteur pour saisir les brins de la courroies permettant une traction alternée sans inverser le sens de rotation avec le mouvement descendant ou ascendant du flotteur. Un système de control des valves a bascule pour remplir ou vider le puis et varier le débit et le temps de remplissage. Certaines horloges antiques utilisaient un flotteur dans un puis pour activer par le mouvement vertical un marqueur indiquant l’heure. Le flotteur dans un puis pourrait mouvoir un monte charge il faut voir si il y aurais des exemples dans l’antiquité. En architecture navale la cale sèche flottante est un exemple de l’usage du flotteur dans un autre ordre. L’usage du flotteur permettrais d’obtenir un mouvement silencieux avec un avantage mécanique simple sans engrenage avec possibilité de réglage du temps par le control du débit dans le puis. Mon hypothèse suppose que le puis peut être vidé par gravité pour éviter le besoin de pompage pour la vidange ce qui viendrais compliquer l’ensemble du mécanisme. Pour simplifier d’avantage l’ hypothèse suggérée( révision 3.) on pourrais imaginer remplacer les engrenage en pignon sur le plateau tournant par le biais de poulie permettant d’enrouler la courroie d’entrainement dans le plans horizontal sur le périmètre du plancher tournant, ce système serait des plus silencieux sans bruit des engrenage. Cette proposition de concept pour le mécanisme serait peut être une piste pour de prochaine phase d’analyses et de recherches a venir sur le site archéologique. Je félicite l’équipe de chercheurs passionnés pour cette belle découverte. Pour commentaires arcosol.jf@gmail.com

La vidéo de présentation pour la salle a manger tournante est des plus intéresante. Cependant je comprends qu'il reste encore a valider le mécanisme d'entrainement du plateau de la salle a manger. Ce mecanisme devrait offrir un mouvement de rotation continue a vitesse réglable soit un tour par heure avec un minimum de pieces en mouvement pour réduire le bruit. ; la vitesse de rotation pour un tour par heure. serait difficile a réaliser avec le mechanisme illustré au dessin. j'ai imaginer un mecanisme hydraulique plus simple que celuit figuré dans votre supposition et qui pourais vous mettre sur une piste additionelle dans la poursuite de vos investigation: Voici la description sommaire : Je conserve l"axe vertical et l'engrenage en periphérie du plateau Cet axe qui est l'arbre d'entrainemnt est relier au centre d'un flotteur cylindrique Le flotteur cylindrique est dans un puis cylidrique servant de résevoir pour utiliser l'énergie potentiel du flotteur, Le flotteur est munis de d'une roue ayant son axe horizontal dans le rayon du flotteur. Cette roue s'appuiie sur un rail en spiral monté sur la parrois verticale interne du réservoir cylindrique comme une viise d'archimède. Le torque requis est obtenue par le déplacement vertical du poids du du flotteur lorsque le niveau du puis est modifier. Le control de la vitesse de rotation est régler par la vitesse de remplisage ou de vidange du puis. réservoir. il faut chercher ce puis cylindrique ayant un rail sur sa parois permettant de descendre un metre par tour approximatif. votre feed- back serait apprécie.

La vidéo de présentation pour la salle a manger tournante est des plus intéresante. Cependant je comprends qu'il reste encore a valider le mécanisme d'entrainement du plateau de la salle a manger. Ce mecanisme devrait offrir un mouvement de rotation continue a vitesse réglable soit un tour par heure avec un minimum de pieces en mouvement pour réduire le bruit. ; la vitesse de rotation pour un tour par heure. serait difficile a réaliser avec le mecanisme illustré au dessin. j'ai imaginer un mecanisme hydraulique plus simple que celuit figuré dans votre supposition et qui pourrais vous mettre sur une piste additionelle dans la poursuite de vos investigations: Voici la description sommaire : Je conserve l"axe vertical et l'engrenage en periphérie du plateau Cet axe qui est l'arbre d'entrainemnt est relier au centre d'un flotteur cylindrique au bas. Le flotteur cylindrique est dans un puis cylidrique servant de résevoir pour utiliser l'énergie potentiel du flotteur, Le flotteur est munis de d'une roue ayant son axe horizontal dans le rayon du flotteur. Cette roue s'appuiie sur un rail en spiral monté sur la parrois verticale interne du réservoir cylindrique comme une viise d'archimède. Le torque requis est obtenue par le déplacement vertical du poids du du flotteur lorsque le niveau du puis est modifié. Le control de la vitesse de rotation est régler par la vitesse de remplisage ou de vidange du puis. réservoir. il faut chercher ce puis cylindrique ayant un rail helicoidal sur sa la parois verticale permettant de descendre un metre par tour approximativement. Votre feed- back serait apprécie.

Hypothèse révisée et simplifiée : rev.3 Un mécanisme hydraulique utilisant l’énergie potentielle d’un flotteur guidé dans un puis, le dit mécanisme comportant les éléments suivants : Un système de courroies d’entrainement des engrenage installé en périphérie du plateau tournant de la salle a manger. Une poulie de rappel de la courroie d’entrainement installée au bas du puis. Un flotteur guidé dans un puis et ouvert en son centre pour le passage de la courroie ou chaines d’entrainement. Un système a bascule d’embrayage monté au centre du flotteur pour saisir les brins de la courroies permettant une traction alternée sans inverser le sens de rotation avec le mouvement descendant ou ascendant du flotteur. Un système de control des valves a bascule pour remplir ou vider le puis et varier le débit et le temps de remplissage.

Communication avec Mathieu Gabay en rapport au mécanisme En réponse à vos récents commentaires, je vous transmets avec plaisir ces points d’observations et j’attends avec grand intérêt la suite de vos analyses. Je vous remercie pour votre dévotion à prendre en considération cette proposition pour une nouvelle hypothèse de mécanisme hydraulique; un sujet qui sollicite grandement l’imaginaire compte tenue des indices que les fouilles du site nous ont révélés à ce jour. En rapport avec le débit d’approvisionnement pour l’opération du mécanisme Je suppose qu’on pourrait considérer ces citernes comme une partie intégrale du réseau de l’aqueduc,; les dites citernes ayant pour fonction d’alimenter les fontaines avec une distribution sur trois paliers différents de pression, et ce, pour s’adapter à la topographie des lieux. Conséquemment elles pouvaient contribuer à réduire la pression dans les conduites en servant de puits de rupture des pentes pour le brusque changement d'altitude. C’est-à-dire de ralentir la vitesse du courant et obtenir un écoulement l convenable pour le type de canalisation en usage pour la distribution aux fontaines. Sur ce principe, en terme de consommation et du partage de l’eau, la dérive d’une partie du débit au passage des citernes n’est pas une soustraction au volume d'eau disponible pour la distribution. En rapport avec la possibilité de réduire le débit d’eau nécessaire au fonctionnement du mécanisme proposé : Un puits d’une section réduite au dixième de la surface actuelle de la citerne et de profondeur comparable permettrais de réduire au d'autant le débit d’eau nécessaire au fonctionnement du mécanisme ; Soit un débit de 0.050m3/sec. x 2 pour inclure le déversement du trop plein de la citerne régulatrice à niveau constant. Une fouille en excavation au droit de l'enclave dans le massif ''D'' jusqu’au fond du soubassement et un dégagement en périphérie du mur annulaire pour localiser et mesurer la section des conduits d’alimentation et d’évacuation pourrait être révélatrice en ce sens. En rapport à de possibles traces de calcaire sur les murs de l’escalier Suivant mon hypothèse l'enceinte de l'escalier faisait office de cloche d'air comprimé pour alimenté l’orgue de Néron située au centre de la scène tournante; de ce fait, il pourrait y avoir eu présence de calcaire au voisinage de l'ouverture d'accès du bas de l'escalier ; puisque le niveau variable de l’eau dans l’enceinte de l’escalier serait limité en fonction de la pression de l’air captive. Il faut aussi considérer que ce batiment était en usage sur une courte durée. l’enceinte du bas de l’escalier devait être préalablement lavé avant d’y accéder pour les routines de service. Au moment des fouilles les surfaces ont due ëtre brossées et nettoyées suivant le progrès de l'’excavation pour le confort des intervenant dans ce volume sombre et exigu. Néanmoins, cela mériterait d’être vérifier d’avantage par prise de carottage en échantillons sur la maçonnerie des murs à différents niveaux pour permettre des analyses en laboratoire. En rapport avec la géométrie et les empreintes de mécanisme visibles dans l’enclave du mur annulaire intérieur Mon hypothèse suppose aussi que le niveau supérieur du soubassement faisait office de cellier rafraîchi par la présence renouvelée d’eau froide dans la citerne du dessous. Un monte-charge logé dans cette enclave devait servir au passage des urnes au niveau de la scène de spectacle. Cet ascenseur aurait aussi pu servir à l’arrivée sur scène de danseurs se produisant autour de l’orgue de Néron située au centre du plateau tournant. Comme préalablement indiqué dans le document descriptif, la périphérie de la scène tournante devait aussi comportée des caillebotis diffusant un air climatisé pour le confort des invités .Sur ce principe de climatisation des lieux, un fort débit d’eau au passage des citernes prend son importance. En rapport avec la période de rotation suggérée pour la rotation du plateau Une période de rotation du plateau synchronisée avec les heures permet aussi d’associer le mouvement à l’usage d’une horloge . On pourrait imaginer une graduation sur la marqueterie en périphérie du plancher tournant pour indiquer les minutes et un cadrant monté verticalement gradué pour le passage des heures actionner par chacune des révolution complètes du plateau; un automate que l’on savait reproduire à cette époque. En rapport avec la possibilité de réduire le périmètre d’enroulement de la courroie d’entraînement du plateau. Il serait effectivement possible de réduire substantiellement ce périmètre en passant la courroie d'entrainement sous la structure du plateau à la limite de la position des paliers portant sur le chemin de roulement. Cette option n’offre pas grand intérêt puisqu’on réduit l’avantage mécanique une augmentation de l’effort de traction engendre le besoin d’augmenter le déplacement volumétrique du flotteur. Remarques additionnelles sur l’usage de ce plateau tournant Mes réflexions m’amène à considérer que ce batiment aurait eu la vocation d’une scène tournante de spectacle plutôt que celui d’une salle à manger. L’expression ‘’Cenatio rotunda’’ me semble bien adaptée considérant que le site est située à l’écart du corps principal des installations de la Domus auréa. Au plaisir de vous lire sur l’issu de vos investigations et de recevoir vos futures commentaires sur mes théories exposées. Très cordialement, Jacques En réponse à vos récents commentaires, je vous transmets avec plaisir ces points d’observations et j’attends avec grand intérêt la suite de vos analyses. Je vous remercie pour votre dévotion à prendre en considération cette proposition pour une nouvelle hypothèse de mécanisme hydraulique; un sujet qui sollicite grandement l’imaginaire compte tenue des indices que les fouilles du site nous ont révélés à ce jour. En rapport avec le débit d’approvisionnement pour l’opération du mécanisme Je suppose qu’on pourrait considérer ces citernes comme une partie intégrale du réseau de l’aqueduc,; les dites citernes ayant pour fonction d’alimenter les fontaines avec une distribution sur trois paliers différents de pression, et ce, pour s’adapter à la topographie des lieux. Conséquemment elles pouvaient contribuer à réduire la pression dans les conduites en servant de puits de rupture des pentes pour le brusque changement d'altitude. C’est-à-dire de ralentir la vitesse du courant et obtenir un écoulement l convenable pour le type de canalisation en usage pour la distribution aux fontaines. Sur ce principe, en terme de consommation et du partage de l’eau, la dérive d’une partie du débit au passage des citernes n’est pas une soustraction au volume d'esu disponible pour la distribution. En rapport avec la possibilité de réduire le débit d’eau nécessaire au fonctionnement du mécanisme proposé : Un puits d’une section réduite au dixième de la surface actuelle de la citerne et de profondeur comparable permeterais de réduire au d'autant le débit d’eau nécessaire au fonctionnement du mécanisme ; Soit un débit de 0.050m3/sec. x 2 pour inclure le déversement du trop plein de la citerne régulatrice à niveau constant. Une fouille en excavation au droit de l'enclave dans le massif ''D'' jusqu’au fond du soubassement et un dégagement en périphérie du mur annulaire pour localiser et mesurer la section des conduits d’alimentation et d’évacuation pourrait être révélatrice en ce sens. En rapport à de possibles traces de calcaire sur les murs de l’escalier Suivant mon hypothèse l'enceinte de l'escalier faisait office de cloche d'air comprimé pour alimenté l’orgue de Néron située au centre de la scène tournante; de ce fait, il pourrait y avoir eu présence de calcaire au voisinage de l'ouverture d'accès du bas de l'escalier ; puisque le niveau variable de l’eau dans l’enceinte de l’escalier serait limité en fonction de la pression de l’air captive. Il faut aussi considérer que ce batiment était en usage sur une courte durée. l’enceinte du bas de l’escalier devait être préalablement lavé avant d’y accéder pour les routines de service. Au moment des fouilles les surfaces ont due ëtre brossées et nettoyées suivant le progrès de l'’excavation pour le confort des intervenant dans ce volume sombre et exigu. Néanmoins, cela mériterait d’être vérifier d’avantage par prise de carottage en échantillons sur la maçonnerie des murs à différents niveaux pour permettre des analyses en laboratoire. En rapport avec la géométrie et les empreintes de mécanisme visibles dans l’enclave du mur annulaire intérieur Mon hypothèse suppose aussi que le niveau supérieur du soubassement faisait office de cellier rafraîchi par la présence renouvelée d’eau froide dans la citerne du dessous. Un monte-charge logé dans cette enclave devait servir au passage des urnes au niveau de la scène de spectacle. Cet ascenseur aurait aussi pu servir à l’arrivée sur scène de danseurs se produisant autour de l’orgue de Néron située au centre du plateau tournant. Comme préalablement indiqué dans le document descriptif, la périphérie de la scène tournante devait aussi comportée des caillebotis diffusant un air climatisé pour le confort des invités .Sur ce principe de climatisation des lieux, un fort débit d’eau au passage des citernes prend son importance. En rapport avec la période de rotation suggérée pour la rotation du plateau Une période de rotation du plateau synchronisée avec les heures permet aussi d’associer le mouvement à l’usage d’une horloge . On pourrait imaginer une graduation sur la marqueterie en périphérie du plancher tournant pour indiquer les minutes et un cadrant monté verticalement gradué pour le passage des heures actionner par chacune des révolution complètes du plateau; un automate que l’on savait reproduire à cette époque. En rapport avec la possibilité de réduire le périmètre d’enroulement de la courroie d’entraînement du plateau. Il serait effectivement possible de réduire substantiellement ce périmètre en passant la courroie d'entrainement sous la structure du plateau à la limite de la position des paliers portant sur le chemin de roulement. Cette option n’offre pas grand intérêt puisqu’on réduit l’avantage mécanique une augmentation de l’effort de traction engendre le besoin d’augmenter le déplacement volumétrique du flotteur. Remarques additionnelles sur l’usage de ce plateau tournant Mes réflexions m’amène à considérer que ce batiment aurait eu la vocation d’une scène tournante de spectacle plutôt que celui d’une salle à manger. L’expression ‘’Cenatio rotunda’’ me semble bien adaptée considérant que le site est située à l’écart du corps principal des installations de la Domus auréa. Au plaisir de vous lire sur l’issu de vos investigations et de recevoir vos futures commentaires sur mes théories exposées. Très cordialement, Jacques Bonjour Mathieu, En réponse à vos récents commentaires, je vous transmets avec plaisir ces points d’observations et j’attends avec grand intérêt la suite de vos analyses. Je vous remercie pour votre dévotion à prendre en considération cette proposition pour une nouvelle hypothèse de mécanisme hydraulique; un sujet qui sollicite grandement l’imaginaire compte tenue des indices que les fouilles du site nous ont révélés à ce jour. En rapport avec le débit d’approvisionnement pour l’opération du mécanisme Je suppose qu’on pourrait considérer ces citernes comme une partie intégrale du réseau de l’aqueduc,; les dites citernes ayant pour fonction d’alimenter les fontaines avec une distribution sur trois paliers différents de pression, et ce, pour s’adapter à la topographie des lieux. Conséquemment elles pouvaient contribuer à réduire la pression dans les conduites en servant de puits de rupture des pentes pour le brusque changement d'altitude. C’est-à-dire de ralentir la vitesse du courant et obtenir un écoulement l convenable pour le type de canalisation en usage pour la distribution aux fontaines. Sur ce principe, en terme de consommation et du partage de l’eau, la dérive d’une partie du débit au passage des citernes n’est pas une soustraction au volume d'esu disponible pour la distribution. En rapport avec la possibilité de réduire le débit d’eau nécessaire au fonctionnement du mécanisme proposé : Un puits d’une section réduite au dixième de la surface actuelle de la citerne et de profondeur comparable permeterais de réduire au d'autant le débit d’eau nécessaire au fonctionnement du mécanisme ; Soit un débit de 0.050m3/sec. x 2 pour inclure le déversement du trop plein de la citerne régulatrice à niveau constant. Une fouille en excavation au droit de l'enclave dans le massif ''D'' jusqu’au fond du soubassement et un dégagement en périphérie du mur annulaire pour localiser et mesurer la section des conduits d’alimentation et d’évacuation pourrait être révélatrice en ce sens. En rapport à de possibles traces de calcaire sur les murs de l’escalier Suivant mon hypothèse l'enceinte de l'escalier faisait office de cloche d'air comprimé pour alimenté l’orgue de Néron située au centre de la scène tournante; de ce fait, il pourrait y avoir eu présence de calcaire au voisinage de l'ouverture d'accès du bas de l'escalier ; puisque le niveau variable de l’eau dans l’enceinte de l’escalier serait limité en fonction de la pression de l’air captive. Il faut aussi considérer que ce batiment était en usage sur une courte durée. l’enceinte du bas de l’escalier devait être préalablement lavé avant d’y accéder pour les routines de service. Au moment des fouilles les surfaces ont due ëtre brossées et nettoyées suivant le progrès de l'’excavation pour le confort des intervenant dans ce volume sombre et exigu. Néanmoins, cela mériterait d’être vérifier d’avantage par prise de carottage en échantillons sur la maçonnerie des murs à différents niveaux pour permettre des analyses en laboratoire. En rapport avec la géométrie et les empreintes de mécanisme visibles dans l’enclave du mur annulaire intérieur Mon hypothèse suppose aussi que le niveau supérieur du soubassement faisait office de cellier rafraîchi par la présence renouvelée d’eau froide dans la citerne du dessous. Un monte-charge logé dans cette enclave devait servir au passage des urnes au niveau de la scène de spectacle. Cet ascenseur aurait aussi pu servir à l’arrivée sur scène de danseurs se produisant autour de l’orgue de Néron située au centre du plateau tournant. Comme préalablement indiqué dans le document descriptif, la périphérie de la scène tournante devait aussi comportée des caillebotis diffusant un air climatisé pour le confort des invités .Sur ce principe de climatisation des lieux, un fort débit d’eau au passage des citernes prend son importance. En rapport avec la période de rotation suggérée pour la rotation du plateau Une période de rotation du plateau synchronisée avec les heures permet aussi d’associer le mouvement à l’usage d’une horloge . On pourrait imaginer une graduation sur la marqueterie en périphérie du plancher tournant pour indiquer les minutes et un cadrant monté verticalement gradué pour le passage des heures actionner par chacune des révolution complètes du plateau; un automate que l’on savait reproduire à cette époque. En rapport avec la possibilité de réduire le périmètre d’enroulement de la courroie d’entraînement du plateau. Il serait effectivement possible de réduire substantiellement ce périmètre en passant la courroie d'entrainement sous la structure du plateau à la limite de la position des paliers portant sur le chemin de roulement. Cette option n’offre pas grand intérêt puisqu’on réduit l’avantage mécanique une augmentation de l’effort de traction engendre le besoin d’augmenter le déplacement volumétrique du flotteur. Remarques additionnelles sur l’usage de ce plateau tournant Mes réflexions m’amène à considérer que ce batiment aurait eu la vocation d’une scène tournante de spectacle plutôt que celui d’une salle à manger. L’expression ‘’Cenatio rotunda’’ me semble bien adaptée considérant que le site est située à l’écart du corps principal des installations de la Domus auréa. Au plaisir de vous lire sur l’issu de vos investigations et de recevoir vos futures commentaires sur mes théories exposées. Très cordialement, Jacques

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